Alena Geel ([info]carrrsa) wrote,
@ 2009-04-16 12:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Все же наше государство долго еще не будет ни правовым, ни соблюдающим права человека. Законы-то есть. Но пока само государство на свои законы плюет и позволяет кому угодно творить что вздумается, сидеть этому государству в большой жопе.

Объясните мне, пожалуйста, какого черта неизвестно кто может прийти и запросто покрестить чужого ребенка? Не родитель, не законный опекун, а просто человек со стороны. Вот захотелось ему чужого ребенка покрестить, он пошел и покрестил. А законный опекун этого ребенка - государство - не только не устроит разбирательства, а попросту позволит. Нарушая тем самым свои собственные законы и права пусть маленького, пусть недоразвитого, но все же своего гражданина.

upd для желающих присоединиться к разговору
Комментарии не от френдов скринятся. Ничего личного, настройка журнала. Корректно высказанные комменты я раскрою (возможно, не сразу, а когда у меня будет время их обнаружить), некорректные будут однозначно удалены.



(126 comments) - (Post a new comment)


[info]e_litvinenko
2009-04-16 04:07 am UTC (link)
Это свинство (со стороны постороннего человека) и безобразие (со стороны государства). И ваще все эти православные штучки.. ну да ладно. Хотя само по себе крещение явного физического вреда вроде не несет, так что формально - придаться мало к чему можно.
Но - самое главное - как ребенок вот просто так оказывается у "человека со стороны"?
А что касается государство, то судя по тому как идут дела, у меня впечатление такое, что крещение скоро будет таким же обязательным, как вступление в октябрята какие-нибудь... ТОлько "другими вероисповеданиями" отмазываться можно будет..

(Reply to this) (Thread)


[info]carrrsa
2009-04-16 04:32 am UTC (link)
http://community.livejournal.com/ru_irkutsk/252453.html?view=942117#t942117
Вот так просто все. Сектанты мои знакомые тоже все в детский дом какой-то ходили "с детьми дружить". Т.е. и доброе дело вроде, подарки да и просто поговорить с этими детьми, но ведь они вместе с этим добром навязывают свою идеологию. О том, что это нарушение Конституции, все дружно предпочитают забыть, угу.

(Reply to this) (Parent)


[info]irgyn
2009-04-16 04:30 am UTC (link)
ЭТО КАК???

(Reply to this) (Thread)


[info]carrrsa
2009-04-16 04:34 am UTC (link)
Ну как, как, приходят какие-нибудь волонтеры в детский дом вместе со священниками и крестят детдомовских детей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]irgyn
2009-04-16 05:04 am UTC (link)
Я уж подумала, что в школе уже такое делают, при живых родителях...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 05:09 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 05:16 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 05:43 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 06:55 am UTC
(no subject) - [info]atrus_at_lj, 2009-04-16 11:36 am UTC
(no subject) - [info]urtika, 2009-04-16 05:30 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 05:45 am UTC
(no subject) - [info]urtika, 2009-04-16 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]mrgreenone, 2009-04-16 07:56 am UTC
(no subject) - [info]irgyn, 2009-04-16 04:09 pm UTC

[info]rechka
2009-04-16 05:13 am UTC (link)
Ален, а в чем такая уж проблема для этих детей? С точки зрения человека неверующего - с ними вообще ничего не произойдет. С точки зрения верующего - только благо. Как ни крути - вреда уж точно не будет же?

(Reply to this) (Thread)


[info]carrrsa
2009-04-16 05:38 am UTC (link)
Будет. Во-первых, как я уже говорила, это нарушение закона, следовательно, над преступниками должен быть суд. Если суда не будет, значит, те же "ничейные" дети получат очень хороший урок, что законы можно не уважать и безнаказанно нарушать.
Во-вторых, религий много. Ты думаешь, что вреда не будет, ладно, ок. А я думаю, что вреда не будет, а будет только польза, если ты сделаешь себе обрезание женских половых органов, тоже религиозный обряд такой есть. Ты же понимаешь, что на самом деле эти позиции равнозначны? Ты считаешь, что кто-то может решать за чужих детей, а я считаю, что кто-то может решать за тебя. Почему нет? А если и влияет на физическое здоровье - так во благо же.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rechka
2009-04-16 07:01 am UTC (link)
Какой закон-то нарушается?
Насчет урока - я так думаю, детям в детдоме даже в голову не придет, что крещение нарушает какие-то законы, так что никакого отрицательного урока на этот счет они не получат. Если ребенок уже большой и не хочет креститься, вряд ли его кто-то заставит, да и в церкви спросят, насильно крестить не станут, кому это надо? А если это малыш, то одного крещения мало. Я бы поняла, если бы ты возмущалась насильственным воцерковлением детей. А крещение...
Религий много, конечно. Вырастут - разберутся. Захотят - примут любую... или никакую. Ты всерьез думаешь, что крещение в детстве помешает этому?
Что касаемо всяческих обрезаний, то тут разговор отдельный. Ежели бы дете

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 07:17 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 07:32 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 07:50 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 08:06 am UTC
(no subject) - [info]mrgreenone, 2009-04-16 08:11 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 08:14 am UTC
(no subject) - [info]mrgreenone, 2009-04-16 08:26 am UTC
бред да и только! - [info]urtika, 2009-04-16 03:08 pm UTC
(no subject) - [info]prepor, 2009-04-16 01:12 pm UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 08:13 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 08:22 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 08:35 am UTC
(no subject) - [info]urtika, 2009-04-16 03:13 pm UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 11:14 pm UTC
(no subject) - [info]urtika, 2009-04-16 03:12 pm UTC
(no subject) - [info]sakel_norn, 2009-04-16 11:08 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 11:37 am UTC
(no subject) - [info]sakel_norn, 2009-04-16 11:52 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 12:17 pm UTC
(no subject) - [info]sakel_norn, 2009-04-16 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 12:00 pm UTC
(no subject) - [info]sakel_norn, 2009-04-16 12:37 pm UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 01:11 pm UTC
(no subject) - [info]sakel_norn, 2009-04-17 06:49 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 08:12 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 08:16 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 08:24 am UTC
(no subject) - [info]mrgreenone, 2009-04-16 08:30 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 08:33 am UTC
(no subject) - [info]mrgreenone, 2009-04-16 08:40 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 08:43 am UTC
(no subject) - [info]mrgreenone, 2009-04-16 08:47 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 08:52 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 08:51 am UTC
(no subject) - [info]frenchrus, 2009-04-16 10:44 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 10:54 am UTC
(no subject) - [info]point_no_return, 2009-04-17 01:34 pm UTC
(no subject) - [info]mrgreenone, 2009-04-16 07:55 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 07:55 am UTC

[info]rechka
2009-04-16 07:03 am UTC (link)
Ежели бы детей насильственно подвергали любому членовредительству без решения родителей или опекунов, пусть даже и согласно религиозным обрядам, я бы тоже возмущалась. А при крещении ничего подобного не происходит, поэтому и вреда особого я не вижу. Пользу же обсуждать смысла не имеет, с точки зрения атеистов пользы, само собой, тоже нету. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 07:18 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 07:37 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 07:53 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 08:00 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 08:04 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 08:08 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 08:20 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 08:26 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 08:37 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 08:41 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 08:44 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 08:47 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 08:53 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 08:55 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 08:59 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 09:05 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 09:16 am UTC
(no subject) - [info]frenchrus, 2009-04-16 10:58 am UTC

[info]mrgreenone
2009-04-16 08:08 am UTC (link)
благими намерениями, как известно, ...
но сейчас не об этом
проблема для этих детей в том, что пришёл дядя и сказал "теперь вы верите в бога"
всё, они автоматически пополнили армию безмозглых слеповерующих (кто-то может обидеться, но я так считаю) и уже никогда не смогут задуматься на тему "а что такое бог, есть ли он и верю ли я в него?", когда вырастут, т. к. их "зомбировали" в том возрасте, когда любое утверждение взрослых принимается, как непререкаемая истина

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]carrrsa
2009-04-16 08:23 am UTC (link)
Ну, чтоб так слепо поверили, их обхаживать долго нужно, маленькие легко забывают, да и вообще интернат там коррекционный. Хотя кто сказал, что обхаживать не будут?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 08:28 am UTC
(no subject) - [info]mrgreenone, 2009-04-16 08:32 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 08:39 am UTC
(no subject) - [info]nexion, 2009-04-18 12:26 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 08:41 am UTC
(no subject) - [info]mrgreenone, 2009-04-16 08:51 am UTC
(no subject) - [info]rechka, 2009-04-16 09:08 am UTC
(no subject) - [info]mrgreenone, 2009-04-16 08:33 am UTC

[info]katterfeld
2009-04-16 08:54 am UTC (link)
То есть в принципе Вы допускаете, что в детдом (на территории России) могут придти мусульманские священнослужители и провести обряд принятия в ислам? Или, например, могут придти виссарионовцы и окрестить ребенка по своему обряду? Или Свидетели Иеговы? Адвентисты? Баптисты? Саентологи?
Прежде чем ответить, вспомните, что все религии на территории России имеют равные права. Ни одна из перечисленных мной в России не запрещена.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rechka
2009-04-16 09:03 am UTC (link)
В детдом могут придти любые представители офоциальных конфессий, которых разрешит туда пустить директор детдома. Что до обрядов принятия, то лично я, как уже говорила, в такой ситуации была бы против любых обрядов, которые включают в себя членовредительство. Если же весь обряд с физической точки зрения представляет собой окропление водой или намазывание маслом, а дальше ребенок будет жить спокойно и никто не будет его принуждать ни к чему, то никакого отрицательного воздействия на ребенка это не окажет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mrgreenone, 2009-04-16 09:25 am UTC
(no subject) - [info]an_kl, 2009-04-16 10:12 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 10:30 am UTC
(no subject) - [info]an_kl, 2009-04-16 10:43 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 10:58 am UTC
(no subject) - [info]hrendom, 2009-04-16 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]verkhola, 2009-04-16 11:35 am UTC
(no subject) - [info]katterfeld, 2009-04-16 10:10 am UTC
(no subject) - [info]an_kl, 2009-04-16 10:14 am UTC
(no subject) - [info]katterfeld, 2009-04-16 10:22 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 10:26 am UTC

[info]parf_al
2009-04-16 10:58 am UTC (link)
Да все в России так делается :-( У меня сестра уже вторую неделю бьется, чтобы просто отправить бумажки на оформление визы дочке. Дурдом полный, найти того, кто хочет работать по правилам практически нереально. Когда находишь - не веришь, что так бывает...
Да что там говорить, если президентом в России преемник становится, куда уж круче-то...

(Reply to this)


[info]superdozer
2009-04-16 11:47 am UTC (link)
Абсурд полный. Ощущение, что на конституцию забили окончательно.

(Reply to this) (Thread)

Это не ощущение.
[info]hipper_k
2009-04-16 03:29 pm UTC (link)
Это факт.
И прискорбный.

(Reply to this) (Parent)


[info]garik64
2009-04-16 12:12 pm UTC (link)
Забавно. Противники крещения упирают на закон и права ребёнка. Сторонники с темы сворачивают. Их аргументы сводятся к "в этом нет ничего плохого, кроме хорошего". Как на шахматной доске: одни слоны ходят по белым диагоналям, другие по чёрным. С первого взгляда может показаться, что они взаимодействуют.

Лично моё мнение: "ты поп? От амвона ни на шаг! Надо будет, я сам к тебе приду."

(Reply to this) (Thread)


[info]rechka
2009-04-16 12:32 pm UTC (link)
А между прочим вопрос - этот детдом что, лечебное учреждение? Или детей крестить поведут в храм? Ведь крестить в детском образовательном учреждении нельзя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 12:39 pm UTC
(no subject) - [info]garik64, 2009-04-16 12:55 pm UTC

[info]yupik
2009-04-16 12:56 pm UTC (link)
Уважаемая Алена. Я не отношусь к религиозным людям и далёк от клира, но могу сказать, почему крещение детдомовских детей может быть важно и нужно. В своих рассуждениях Вы упираете на Конституцию России, в которой заложены светскость государства и равноправие всех религий. И в этом правы! Но в той же Конституции заложены права на образование и доступ к культурным ценностям, право на жилье и быть воспитанным в семье с родителями. Дети из детских домов поражены в этих правах в силу работы нашей социальной системы.
Теперь, кто такой крестный?! Это не просто тот человек, который повесил крестик на другого маленького человека. Традиционно, крестный был членом семьи крестника. При умерших родителях крестный забирал крестника к себе. Это значит: человек берет на себя ответственность заботиться, навещать, воспитывать, интересоваться судьбой, принимать участие в его жизни. Как это не парадоксально звучит, но с нарушением права на свободу совести он может приобрести в тех правах, в которых он поражен государством и его социальной системой. А это и есть социальное инвестирование.
Чтобы Конституция была соблюдена в вопросе равенства религий и свободы совести, надо не в ЖЖ волну поднимать, а взять и проконтролировать, что там [info]gunilda делает на самом деле. Устройте общественный контроль, посмотрите за тем, чтобы принятие веры было свободным. И помните, что в Конституции есть и такие строки: "Поощряются добровольное социальное страхование, создание дополнительных форм социального обеспечения и благотворительность".

(Reply to this) (Thread)


[info]carrrsa
2009-04-16 09:56 pm UTC (link)
Вы могли заметить, что против благотворительности, а именно подарков и концертов, я не возражаю. Что касается права на семью, то в Семейном кодексе есть уточнение - по возможности. Некоторые права действительно невозможно реализовать. Как, например, право на жизнь для умерших. А в том, что у этих детей нет семьи, виновата не социальная система, а их родственники.
Впрочем, у тех, кто желает взять на себя ответственность за ребенка, такая возможность есть. Можно просто приходить, безо всяких обрядов. Можно стать его опекуном и принимать уже законные решения относительно этого ребенка. В том числе, кстати, и принять решение о крещении, тогда оно будет правомочным. Правда, и ответственность тогда придется нести не "перед небесами", а вполне осязаемую земную. Ну так если ребенок важен, это правильно. А если ребенок важен только при условии совершения над ним незаконного обряда, то таких взрослых, я думаю, стоит держать от детей как можно дальше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yupik, 2009-04-16 11:15 pm UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-16 11:46 pm UTC
(no subject) - [info]yupik, 2009-04-17 08:03 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-17 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]yupik, 2009-04-17 11:39 pm UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-18 05:36 am UTC

[info]grace_n
2009-04-16 01:01 pm UTC (link)
Как верующая христианка (не православная) хочу тоже высказать свое мнение.
Крещение - церковное таинство, которое, на мой взгляд, нужно принимать только в случае осознанного взвешанного решения. В случае с детьми такое вряд ли возможно.
Крещение - это ведь обряд посвящения, никто кроме самого человека не может за него выбрать кому и чему посвящать себя и свою жизнь.
А так можно и до массовых загонов в реку дойти, это мы уже проходили...

(Reply to this)


[info]_blib
2009-04-16 01:02 pm UTC (link)
а давай, если тебе не безразлична судьба этих детей ты приобщишь их к будийской традиции... или к атеизму, или к комунизму.

люди что то делают... и в общем не важно что...
считаешь что не правильно, не так сделай лучше а посвистеть все горазды :)

(Reply to this) (Thread)


[info]carrrsa
2009-04-16 10:08 pm UTC (link)
Оправдывать незаконные действия тем, что они хоть что-то делают - странная идея. И в подобном участвовать я уж точно не собираюсь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_blib, 2009-04-17 12:08 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-17 12:22 am UTC

[info]steriling
2009-04-17 10:52 am UTC (link)
http://steriling.livejournal.com/438825.html

(Reply to this) (Thread)


[info]carrrsa
2009-04-17 02:28 pm UTC (link)
Стандартная "великая мысль" тех, кто думает, что познал мир :-)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]steriling, 2009-04-17 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-17 09:40 pm UTC
(no subject) - [info]steriling, 2009-04-18 03:45 am UTC
(no subject) - [info]carrrsa, 2009-04-18 05:40 am UTC
(no subject) - [info]steriling, 2009-04-18 05:54 am UTC

(126 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…